اختبار العلاقات

[ناجح ناصح جيد]

وجدت هذا النقاش فى احد المنتديات فاجابت عليه فاوردته لكم لنتناقش فيه

عايزة اسمــع رايكوا فى (الاختبار) فى علاقة اى شخصين بيحبوا بعض
او اصدقاء

بمعنى الواحد بيبقى عايز يشوف رد فعل حبيبه فى موقف ما ...
بس ساعات يا جماعة الموقف دا لو النتيجة مش الا فى دماغ الواحد ممكن يحـــصل مشاكل ؟؟؟

هنا نسال بقى طب ليه اساسا اختبر كدا ممكن اتسبب فى مشكلة
اكيد فى ثقة بس ......... ساعات الواحد مش بيثق بسرعة للقدامه

عايزة اعرف صح ولا غلط ان الواحد يختبر الا قدامه (حبيبه& صديقه)

اتمنى ان تشاركونى برايكووووووووا

مـــــــــورا
******************
التعقيب
الاختبار فى حد ذاته ربما يعنى عدم الثقفة
لكن الحب ضد عدم الثقة
وعندما تكون اعيننا على الرب وثقتنا فيه
يقودنا بروحه لفهم انفسنا وفهم الاخر والتماس الاعذار للاخر كما نلتمسها دائماً لأنفسنا
فمتى احببنا او صادقنا قبل كل شئ لابد من امتحان انفسنا

تنبيه :

هل هذه العلاقة من الرب ام من استحساننا البشرى؟؟

وعندما نتيقن انها من الرب لابد ان نتبع الرب فى كلمته وهمس روحه
فنحب كما يقول الكتاب من قلب طاهر بشدة
الرب يباركك لاجل المناقشة الرائعة

[وسام سعيد]

"عايزة اعرف صح ولا غلط ان الواحد يختبر الا قدامه (حبيبه& صديقه)"
أبدي رأيي..
لا مانع من أن أختبر اي انسان و لكن لابد أن أعرف أولا :
الهدف من الاختبار. حدود الاختبار .نتيجة الاختبار و تأثيره عليّ و على قراري.
ان كان من هو أمامي قد يكون يوم ما شريك حياتي فلا مجال للاختبار اذ أن القرار الحياتي في الزواج لا ينبغي أن يبني الا على كلمة الرب فقط وأي اختبارات لمعرفة الشخصية التى أمامي ستزيد الأمر تعقيدا قد يجعلنى أتخذ قرار ليس في محله قد يثنيني أو يدفعنى ..و في الحالتين لن يعطيني ضمانا كافياً.
أما عن الصديق ..فأنا أعتقد بأن اختبار الصديق هو أمر نافع جدا و مناسب اذ أن الصديق الوفي المخلص الذي يمكن أن يكون مصدر عون و نفع لي قليل جدا جدا وجوده !
و ما المانع أن أختبره بطريقة مناسبة لأتخذ قرار أن أجعله صديقاً أو أتجنبه أو أضعه في حدود معينة حتى و ان خان توقعي لا أصاب بالاحباط و الفشل بل أكون متوقعا بناء على اي نتيجة توصلت اليها مسبقاً..
و لابد أن يكون الاختبار بشكل لائق و مناسب دون احراج أو جرح .. و أكون عالما بما أفعل و لست غافلا عن تصرفاتي .
مثال:
أنا قابلت انسان في حياتي و مؤمن و روحي - و بدأت أفكر أن أتخذه صديقاً قريبا لي ، و لكن و لأني أحترم جدا خصوصية الآخرين و أحب في ذات الوقت أن يحترم الآخرين خصوصيتي و أنا أعرف أن هذا التعليم ليس منتشرا بين الناس ، فما المانع أن أتكلم معه بحرية - لفترة معين اسميها اختبار - و قد أدخله الى مساحة معينة و أري بعد ذلك تقديره للموقف ، فإن وجدته ينتهك حريتي و خصوصيتي متحدثا مع الآخرين بشأنها - لعلمت ذلك مبكرا و وضعت خطوط محددة للعلاقة دون خدش أو جرح له أو لي..
و ان وجدت أنه احترم ذلك جدا صعبت الاختبار أكثر حتى أعلم معدنه و أضع خطوط أوسع للعلاقة.
لكن علينا جميعا أن نعلم أنه مهما بدا هذا الصديق أنه مصدر ثقة لا يمكن أن نثق بأي انسان مهما كان
لا نثق الا في شخص الله وحده لا سواه - ثقة كاملة يالايمان- أما الانسان يمكن أن نثق به ثقة محدودة حسب الظروف.

[ناجح ناصح جيد]

لكن علينا جميعا أن نعلم أنه مهما بدا هذا الصديق أنه مصدر ثقة لا يمكن أن نثق بأي انسان مهما كان
لا نثق الا في شخص الله وحده لا سواه - ثقة كاملة يالايمان- أما الانسان يمكن أن نثق به ثقة محدودة حسب الظروف.

أخى فى المسيح مارأيك فى هذه الأية
(2كو 7 : 3)لا أقول هذا لأجل دينونة، لأني قد قلت سابقا إنكم في قلوبنا لنموت معكم ونعيش معكم.
(2كو 7 : 4)لي ثقة كثيرة بكم. لي افتخار كثير من جهتكم. قد امتلأت تعزية وازددت فرحا جدا في جميع ضيقاتنا.
الرب يباركك

[وسام سعيد]

أخي الحبيب
ما أقصده ليس "ثقة المحبة" و لكن الثقة المطلقة - فأنا حينما أحب شخص ما أحبه و أثق فيه ثقة المحبة فالمحبة تصدق كل شيء - لكن الثقة المطلقة لا يمكن أن نثقها الا في شخص الرب فقط و ليس سواه.
لذلك يقول الكتاب صراحة :"لا تأتمنوا صاحبا لا تثقوا بصديق. " مي5:7
تلك هي الثقة المطلقة التي تجعلنى أثق فيك بلا حساب و أرتمي عليك بكل ثقة و أحكي لك كل شيء بكل ثقة ..ثقة عمياء.
و هذا ما أراه أنا خطأ كبير جدا يقع فيه و لا سيما الروحيين ،، لذلك لابد أن تكون مساحة الثقة محسوبة و محددة و لا شأن لها بالمحبة اطلاقا.
و قد قابلت كثيرين في حياتي ممن جُرحوا جرحا عميقا من أناس كانوا على مستوي عالي من الثقة - فقط لأنهم وضعوا الثقة الكاملة في محل خطأ اذ أنها لابد أن يكون محلها شخص الرب فقط.

[ناجح ناصح جيد]

لدى تحير فى شاهد ميخا وليس لى فهم فيه
لكنه مارأيك فى شاهد بولس رغم الاوجاع التى عانى منها من اهل كورنثوس
دعنا نفهم معا لنصل لقرارت حسب كلمة الله
ولا يوجد شئ مطلق الا فى الرب
لكن هذا الشاهد يدعو للتفكير
وليعلم الجميع ان مناقشتنا للوصول لحياة افضل وبحسب كلمة الله
لان اساس منتدانا
الحياة المسيحية بحسب كلمة الله

I2كو 7 : 3)لا أقول هذا لأجل دينونة، لأني قد قلت سابقا إنكم في قلوبنا لنموت معكم ونعيش معكم.
(2كو 7 : 4)لي ثقة كثيرة بكم. لي افتخار كثير من جهتكم. قد امتلأت تعزية وازددت
ومارأيك فى ثقة ابراهيم فى اسحق
الذى أطاع ابيه حتى المذبح

[ناجح ناصح جيد]

خواطر عن الثقة
للمحبة دوائرها
وللخضوع دوائره
وكذا للثقة دوائرها
فليست للثقة دائرة ومقياس واحد
فهناك
1- الدائرة الالهية
2- الدائرة الأسرية وبالأخص الزوجية
3- الدائرة الأخوية فى الكنيسة الحقيقية
4- دائرة مجالات التعاملات اليومية
ويمكننا تقسيم هذه الدوائر
الى:-
1- دوائر خاصة ولها ثقة خاصة أيضاً
2- دوائر عامة ولها أيضاً ثقة عامة
فليست ثقتى فى زميلتى فى العمل مثل ثقتى فى زوجتى فهذا خلط وعدم فهم لحدود ودوائر العلاقات
وهكذا
: القاعدة التى نتحرك بها انه لابد ان ثقتى بالاخر تنبع من ثقتى بالرب وتضبطها ضوابط كلمة الله
اعلم ان الحياة اليومية تكتظ بامثلة على فساد الحياة وانعدام الثقة
مشكلتى ومشكلة الكثيرة كما كانت مشكلة يشوع قديماً انه
(يش 9 : 14) ومن فم الرب لم يسألوا.
فان كنا للرب فكل شئ لابد ان يؤخذ من الرب ويكون لمجده
لكن كثيراً مايكون عدم وعينا هو السبب فى كوراث نحن فى غنى عنها
فكثيراً ما نظن اننا اذكياء ونستبدل سؤال الرب بحدسنا او فهمنا
احبائى لابديل عن سؤال الرب وانتظار كلمته
لانه سنخسر الكثير والاكثر ان لم نسأل الرب فى امورنا التى نظن انها من المسلمات
أجمالاً
لتكن لنا ثقة بالاخر الى ان يثبت العكس
ولا نكون مثل العالم الذى يقول
ليكن لنا شك بالاخر الى ان يثبت العكس
الرب معكم

[NOHILA]

اخي ناجح اعتقد اني قرات هذا الموضع سابقا وانتظرت الحوار ويبدو طال انتظاري وضاع مني الموضوع

مع انه اكثر موضوع اعاني منه حقيقه هو " الثقه "

واني اعمل اختبار لشخص !!

الحوار بينكم اعزائي اخي ناجح واخي وسام فيه شواهد كتابيه

حيرتوني فعلالا

هل يكفي الكلام ام الحياه تعلمنا اكثر كيفية التعامل مع الناس والبشر عامة

لكن دايما بحب ارجع لكلمة الرب الصادقه والمفيده لحياتي

عموما استفدت من حواركم ونقاشكم البناء

لذلك يقول الكتاب صراحة :"لا تأتمنوا صاحبا لا تثقوا بصديق. " مي5:7
برغم ما قاله الاخ وسام من ميخا "

لان احسنهم كالعوسج " تقول كلمة الرب

لكن ترجع كلمة الرب تعلمنا كما قال الاخ ناجح

لاني بحب اعيشها واطبقها مهما كانت معاناتنا واحتمالنا وشدتها لكن بالمحبه ولمن يستطيع يستطيع ان يعبر فيها فوق كل الظروف وتصرفات وضعفات البشر

فكما احتمل بولس نتعلم

I2كو 7 : 3)لا أقول هذا لأجل دينونة، لأني قد قلت سابقا إنكم في قلوبنا لنموت معكم ونعيش معكم.
(2كو 7 : 4)لي ثقة كثيرة بكم. لي افتخار كثير من جهتكم. قد امتلأت تعزية وازددت

" لحين يكشف الرب " فعلا معك حق

ناخذ وقتها خطوات كتابيه صريحه وحازمه

موضوع كبير ومفيد ومهم

وبتمنى يستمر الحوار للفائده والبنيان لبعضنا البعض

الرب يبارك حياتكم اخوتي

[القس مبروك]

تحية لكم اخوتي باسم المسيح الفادي
حول قضية "الثقة" أو بالحري قضية "انعدام الثقة" المتفشية في هذا الزمان أراها من منظور كتابي - وبكل إيجاز - كما يأتي.
المحبة تولد - وبشكل طبيعي - ثقة. ومن منطلق كوننا كبشر ننمو في كل شئ، بما في ذلك نمونا في المحبة، فيتبع ذلك بالضرورة نمونا أيضا في الثقة. ولا أعتقد أن المقارنة هنا بين الثقة بين الواحد الآخر من جهة وبين الثقة في الرب إلهنا من جهة أخري، لا أراها مقارنة مقبولة في هذا الاتجاه! لأنهما يسيران في اتجاهين مختلفين!
وعودة لقضية "انعدام الثقة" كما نراها ونلمسها في التعامل الحياتي اليومي، فإن كلمة الله تعلن وتنذر بأنه في الأيام الأخيرة يرتد قوم عن الإيمان ... ويتبع ذلك بالضرورة ازدياد عنفوان الخطية ووقاحتها. ولكثرة الإثم تبرد محبة الكثيرين، ولسبب برودة المحبة، يميل الفرد إلى الأنانية وحب الذات والبحث فقط عن ما يعود بالنفع له شخصيا بغض النظر عن تداعيات أو متطلبات مثل هذا التصرف. ومن هذا المنطلق يُزرع ويتعمق في داخله الشعور بأنه لابد له من أن يبحث بنفسه عن صالحه الخاص! ولأنه يعتقد أن "الآخر" هو على نفس هذه الشاكلة، أي يبحث هذا بدوره عن نفعه الخاص، من هنا يستشعر الفرد التعارض في المصلحة، فيميل لا شعوريا - على الأقل في البداية - إلى التكتم وعدم الثقة في الآخر!!

أما على صعيد "الاختبار" كما فهمت من بعض طروحاتكم اخوتي، فمسألة النمو في كل شئ - بما في ذلك النمو في المحبة - وقد أشرت إليها في السطور السابقة، مسألة النمو هذه تأتي - بالضرورة من الاختبارات والمواقف الحياتية. وأرى أن هذه المواقف الحياتية تأتي بشكل طبيعي وتُظهر ردود أفعال الواحد تجاه الآخر. ومن ثم يفكر المرء! نعم .. لقد كان رد فعل هذا الشخص من نحوي متسما بالمحبة والتشجيع والإيجابية! وعليه يميل الفرد لتعميق علاقته مع ذلك الشخص بشكل أكثر عمقا .. وهكذا! أما إن وجد الفرد أن رد فعل الآخر لم يكن متسما بالايجابية، بل كان سلبيا! فعندها يقرر الفرد أن يقتصر التعامل مع ذلك الشخص على مجالات معينة دون التعمق أكثر!

أما أن يتعمد الفرد أن يضع "الآخر" في اختبار ليعرف مدى إمكانية الثقة فيه من عدمه، فإنني أرى هذا أمرا غير كتابي!
لماذا؟
لأنه في المقام الأول يدل بشكل أو بآخر على عدم محبة! لأن المحبة لا تظن السوء!
ثم ثانيا هل هو من الكتاب في شئ أن يدخل الواحد "الآخر" في "تجربة"! مع احتمال أن يكون هذا "الآخر" غير مؤهل بما يكفي لخوض الاختبار!
لذا أصلي - ولنصلِ معا - أن الرب يعيننا بروحه القدوس لننمو في المحبة، فنكون قادرين على النمو في الثقة. ومن ثم لا نضع إخوتنا في مهب ريح التجربة، تحت مسمى "اختبار مدى أهلية أخي لثقتي"! بل لنتعلم من الله كيف يجب أن نتصرف في معرض المواقف اليومية ونكون مميِّزين الاتجاهات المختلفة والأبعاد المتفاوتة للثقة! ولنعطِ مجالا أحري لتنمو الثقة بين أحدنا الآخر بشكل صحي وصحيح .. حتى وإن تتطلب ذلك الكثير من الوقت!
إذا نؤيد ما قلتموه اخوتي في احد الردود بأنه

لتكن لنا ثقة بالاخر الى ان يثبت العكس
ولا نكون مثل العالم الذى يقول
ليكن لنا شك بالاخر الى ان يثبت العكس
مع محبتي!

[ناجح ناصح جيد]

احبائى اشكر تواصلكم
اختى نهيلة
لاقرب الفكر الكتابى لك
فى الموعظة على الجبل
قال سيدى وتاج رأسى
سمعتم انه قيل ......... اما ان فاقول
وعلى قياس هذا اقول
مكتوب فى العهد القديم ..........ومكتوب فى العهد الجديد
فالمرحلة الابتدائية معلنة فى العهد القديم اما الاعلان الكامل والنهائى هو العهد الجديد
أخى المحبوب القس مبروك
شكراً لاثرائك الموضوع
الرب يبارككم

ملاحظة هامة
المواقف الحياتية متغيرة متذبذبة
اما الموقف الكتابى فهو فكر الله لحياتنا
لذا فكلمة الله اثبت من الاختبار
فلنبنى حياتنا على ماتقوله كلمة الله وليس على مايظهره الاختبار

[القس مبروك]

أخى المحبوب ناجح
شكرا قلبيا لك

ملاحظة هامة
المواقف الحياتية متغيرة متذبذبة
اما الموقف الكتابى فهو فكر الله لحياتنا
لذا فكلمة الله اثبت من الاختبار
فلنبنى حياتنا على ماتقوله كلمة الله وليس على مايظهره الاختبار

فقط للتوضيح أقول:
إن ما قصدته هنا بـ "المواقف الحياتية" هي تلك المواقف التي من خلالها تُختبر العلاقات حيث توضع المبادئ التي يتبناها أحدهم ويؤمن بها، موضع التنفيذ. وهنا يظهر مدى إمكانية بناء الثقة بين طرفين لبعد أعمق من عدمه!
وقصدت أن هذه المواقف الحياتية أو "الاختبارات" تأتي بشكل طبيعي! ولا يصح التخطيط لها مسبقا لوضع أحدهم "عن عمد" في اختبار لنعرف ما إذا كان جديرا بالثقة أم لا!
لكننا - بالطبع - نبني حياتنا على ما تقوله الكلمة لا على ما يظهره الاختبار!
وطبعا لعلك توافقني في أن كلمة "اختبار" في سياق العبارة السابقة تعني شيئا آخر غير ما تعنيه كلمة "اختبار" كما نفهمها باعتبارها "امتحان" يصيغه أحدهم كموقف ليمتحن به الآخر! فأنا "ضد" هذا الاختبار بمعناه الأخير. ونحن لا نبني حياتنا على الاختبار "بالمعنى الأول"
ذلك لأن
"كلمة الله أسبق .. وأعلى .. وأسمى من أن تخضع لمقاييس المواقف الحياتية .. بل العكس هو فقط الصحيح ... بمعنى أن:
كل المواقف الحياتية .. ينبغي وضعها وفحصها في نور إعلان الحق الكتابي .. وما يثبت منها فهو الصحيح .. وما لا تؤيده كلمة الله يلزم تغييره!
تحياتي باسم الحبيب الرب يسوع المسيح!

</B>

[ناجح ناصح جيد]

نعم نعم ايها الحبيب
اعلم ما كتبته وما كتبته تأييد لما كتبته
واعادة كتابتك اثراء وخير للقارئ والموضوع
الرب يباركك